Une main difficile à négocier, votre avis m’intéresse!

C’est une main que j’ai jouée hier soir lors du Xpert sur winamax, un deepstack à 100€. A posteriori, je pense avoir mal négocier cette main mais la situation était délicate et j’en appelle à vos commentaires éclairés!

Nous sommes à la bulle! Il reste 31 joueurs (sur les 190 au départ) et seuls les 30 premiers sont payés. J’ai un stack de ~63k et les blinds sont de 5k, ce qui est trop peu pour mettre la pression et profiter de la bulle surtout que j’ai 2 énormes stack qui parlent après moi!

Je suis UTG quand je touche  [Qc Qh].

Vu la situation j’ai 3 possibilités:

  1. Je fold. C’est très weak mais ça peut s’envisager à une place de la bulle hors position.
  2. Je push all-in. J’ai encore suffisamment de fold equity pour faire passer mais je prends le risque de sauter bêtement si je suis payé.
  3. Je relance en me disant que c’est déjà bien de prendre ce qu’il y a au milieu (10k!), si je suis payé, j’ai une bonne main pour me défendre et si on me 3bet, ça ne me pose pas de problème d’engager mon tapis.

Sur le moment, j’ai choisi la 3ème solution en relançant à 15k. Je suis payé par le BB et le flop tombe: [Ks 7c 9s] A ce moment là je me suis maudit de pas avoir fait tapis préflop car je suis maintenant dans une situation très inconfortable. Je n’ai pas assez de jeton pour continuer de faire grossir le pot et négocier le turn et le river. Le check raise est exclu puisque mon adversaire aurait une trop bonne cote pour ne pas payer any two cards. C’est donc soit all-in soit check/fold.

Par peur de sauter à une place, je décide de check. Mon adversaire ne me laisse évidemment pas de carte gratuite et mise de façon à me commit. Je fold ma paire de Q.

Finalement la bulle éclate mais je suis maintenant short stack et je n’ai plus que 2 options: push/fold. Ce que je fais quelques mains plus tard avec [Qd 7d] payé par [As 9c] qui tient et je saute 28ème.

Et vous comment auriez-vous négocier ce coup?

21 thoughts on “Une main difficile à négocier, votre avis m’intéresse!

  1. je fold car les Q ne me réussissent pas si pres de la bulle je temporise et garde mon stack pour attaquer les places payées tranquillement

    c'est pas couillu mais confortable

    1. ça m'ait déjà arrivé de jeter AA dans une situation particulière avec des tickets à la gagne. Là même si je pense que le fold n'est pas une mauvaise solution, je pense que c'est pas non plus la solution optimum… mais le fait est que j'aurais sûrement été ITM et que j'aurais eu plus de jetons pour attaquer derrière.

  2. AIPF sans hesiter. Vu ton tapis et pour les raisons que tu expliques, c'est assez standard. Comme tu le dis, si tu es paye, ben ta main se defend bien.. ici tu seras souvent paye par des A moisi et donc ta main est favorite. dans l'optique de gagner le tournoi c un no brainer. Maintenant si ton obj etait de finit paye, GG.

  3. Il nous manque une info super importante à ta description : Quel est ton but ? ton objectif ? le connais tu à ce moment de la partie ?

    1. C'est d'être ITM car c'est mieux que rien ==> à mon avis fold..c'est plus securisant et ca laisse un peu de temps pour attaquer post bulle

    2. C'est de tenter la table finale car ta bankrool est confortable et finalement les "miettes ITM" n'ont que peu d'effet : A mon avis All in (je ne vais pas répeter le très bon post de Loupida

    3. Tu n'en sais rien, tu ne t'ai pas posé la question , c'est un peu des 2 : A mon avis c'était plutôt ton cas et ce move ressemble à cet état d'esprit.

    Je pense qu'il n'y a pas de move parfait …c'est juste un avis de plus

    PS: bravo pour ton blog, je me régale à chaque fois

    1. oui t'as raison. Tu mets le doigt sur la problématique. A ce moment là, je n'ai trop réfléchis à ça. Habituellement, je joue la TF et donc je suis agressif à l'approche de la bulle. Cette fois, c'est le fait d'être à 1 place qui m'a un peu perturbé! Ce qui est clair, c'est que Allin était sûrement le meilleur move à faire donc.

  4. je suis de l'avis de loupida, au pire tu auras un shipleader qui va suivre avec A et poubelle, sinon tu as un adversaire qui à un monstre RR AA ou AR de couleurs mais les chance sont mince.

    après qu'elle est ton objectif, buy-in à 100 euros tu as passé 3 ou 4 heures devant ton ordinateur … pour moi uniquement 3 options allin, fold ou payé la blinde.

    Maintenant vu mes résultats 🙂 mon conseil n'est peut être pas le plus juste, mais c'est mon avis.

    Obirac, le rois des poissons

  5. En effet c'est une situation des plus délicates et comme il a été dit déjà précédement le fold n'est pas une mauvaise solution. Cependant je pense que j'aurais tenté le coup avec un all in préflop ( oui je suis très joueur), non seuleument parce que je suppose que tu as quand même donné une image très sérieuse à la table (je n'en doute pas) mais parce qu'en plus comme on l'a dit, le moment de la bulle est celui ou l'aspect psychologique entre le plus en compte, il faut dire que beaucoup de joueurs qui te voit à tapis avec une image comme la tienne réfléchiraient à deux fois.

    A ta place j'aurais fait tapis, car la force du all in et l'impact psychique qu'il génère surtout à la bulle peut renverser la situation dans laquelle tu te trouves.

  6. serieusement je joue plus les Q alors all in avec non

    je me fais sortir 9 fois sur 10 avec .

    meme un brelan l'autre jour est tombé

    tu aurais eu KK pour moi c'est different mais les bitchs non merci!

  7. Comment pensé jeter QQ pré flop et premier de parole???!!! Oh My god!!! A la rigueur s'il y a eu une relance avant (et encore)! Je pense honnêtement que vu le contexte la meilleur solution était de mettre all in PF car ton stack n'était pas assez Big pour envisager une quelconque manœuvrer sur ce flop.

  8. Oula, les gars quel optimisme ! 😉

    Vous parlez comme des vieux briscards du jeu, qui jouent des rationnements alimentaires et des consignes de bouteille à une maison de retraite dans l'Utah..

    Plus sérieusement, folder QQ en préflop, a ce moment la, ne relève pas pour moi d'une stratégie réelle.

    Ce qui a manquer sur cette main, c'est une prise de décision concrète PF.

    1. Si l'objectif est de tenter la Table finale, peu d'hésitation, comme cela a déja été dis plus haut, tu ne pourra jamais te reprocher de faire tapis PF UTG.

    2. Si l'objectif est de jouer serré pour l'ITM et d'aller voir le flop, alors une stratégie originale aurait pu être tout simplement de payer.

    Relancer à 15k, comme tu l'a fait, ne t'apporte pas d'avantage réel, à mon humble avis. Si ton objectif est de ramasser les blindes, un All-in aurait un effet sensiblement similaire. Si tu ne veux pas jouer ton tapis, mieux vaux renoncer à ramasser les blindes. Quant au risque de se faire relancer en payant simplement, qu'es-ce que cela change concrètement ? la BB a un stack sensiblement supérieur. Payé pour voir le flop à 5k, ou payé 15k, quelque soit le profil du joueur, ne fera aucune différence. Et si finalement la BB relance, en fonction de l'historique de la table et du profil du joueur, tu sera libre de folder avec QQ, en ayant perdu une blinde, ou de suivre. Car manifestement, si tu n'a pas fait All-in, c'est que tu ne souhaitais pas jouer si la BB avait une main réalisable. Autant folder après un simple pay.

    En payant, tu t'ouvre la vois vers le flop, en économisant 10k. A ce moment la du tournoi, peut importe le nombre de joueur, si le flop est touché, alors tu pourra te permettre de jouer. Face à 1, 2, 3 ou 5 joueurs ayant suivis. Car la bulle est une menace psychologique pour toi, mais également pour les autres.

    Et si d'aventure, tu ne touche pas ton flop, comme ça aurait été le cas ici, alors tu peux sereinement folder ta paire.

    Le seule risque réelle de cette stratégie, c'est de tomber face à un joueur ayant parler avant toi, et ayant entamer la même manœuvre avec une top pair. Ce joueur risque de suivre une relance de la BB et de te piéger en touchant son flop. Mais le "good spirit" est aussi de se supposer parfois plus fort que les autres joueurs de la table.

    Ici, en payant simplement pré-flop, tu aurai économiser 10k, ce qui t'aurais peut être permis d'aller un peu plus loin dans le tournoi, et tu te serais ouvert de la même façon la voix du flop.

    C'était à mon avis, l'alternative originale à ce que tu as joué..

  9. Je rajoute que payé à ce moment la de la partie, aurait même eu des effets bien plus bénéfique en cas de main réalisé.

    Tu aurais sans doute embarqué avec toi plus de joueurs, en réduisant au max les risque de bad beat. (A la bulle, quelques soit les profils, personne ne payera 5k pour chercher une quinte)

    Tu aurais eu des informations réelle sur la main de la BB. (S'il se contente de payer, sauf s'il a démasquer ta manoeuvre, c'est que la top pair plus forte est à écarté.)

    Ici, je pense même que si la BB s'était contenté de checker préflop, tu aurai pu envisager de jouer le coup avec K-7-9..

  10. Tapis de 63K€ et grosse de 5K€. Tu as donc 12 Blindes. La situation n'est donc pas compliquée, elle est très simple !!!

    Aucune profondeur pour jouer post flop, c'est donc push or fold uniquement. Il me semble totalement exclu de jeter QQ. On ne peut avoir pour objectif dans 1 tournoi d'être juste ITM et de se laisser mourir.

    Donc All In sans l'ombre d'une hésitation.

  11. hmm le limp, j'y avais même pas pensé mais tes arguments se tiennent. En fait le limp jamais en position UTG, mais dans cette situation, pourquoi pas.

    Merci pour vos commentaires en tout cas, c'est constructif 🙂

  12. Attention hein, je ne limpe jamais. C'est quasiment toujours une mauvaise idée.. quasiment 🙂

    J'ai fait ça en table finale d'un tournoi à londres y'a 1 an, avec des anglais hyperagressif. J'ai juste payé avec une paire d'As. Après 5h de jeu très agressif, ils se sont tous laissé aller à payé avec leur mid pair touché au flop.. Craquage totale, j'ai sorti 4 joueurs d'un coup.. (pour finir second alors que j'étais chiplead, mais ça.. :))

    Pour trancher, la loose ou le limp, c'est pas mal. Je dirais même "surtout" quand on a une bonne main qu'on ne veux pas jouer..

  13. FOLD : 7 gars derrière tu es face à 7% de KK+ et 9% de AK -> Fold est weak

    RAISE : Engager plus de 15% de son tapis préflop est rarement une bonne idée. Sur des blindes 2k/4k-500, un raise-8k (AI si relancé) parait meilleur.

    AI : C’est du gâchis, tu risques de faire fuir des mains sur lesquelles tu as de l’équité.

    CALL : Le NYBR me semble être la meilleure option. Si personne ne raise, voir le flop avec QQ en main n’est pas si désagréable !

  14. moi j'aurais poussé a tapis avant flop.je concois que dans un premier temps le but est d'arriver a la bulle mais a ce stade du tournoi et avec 31 joueurs ,ma priorité change de cap et j'essaye de grapiller un max de jetons pour la guerre des places une fois la bulle eclatée et viser la table finale .Tel aura été ma decision……boite !

  15. Avec 12 Big Blinds et une main aussi forte que QQ, tu peux t'éviter un mal de tête et faire allin sans souci.

    Un bon ROI en tournoi provient des grosses perfs occasionnelles et chercher à juste assurer la bulle n'est pas rentable à long terme.

    Avec un tapis plus important et une main de type JJ, tu peux relancer à 2,3 BB au lieu de 3 BB.

    L'effet sera le même et tu te laisses la possibilité de lâcher le coup à moindre frais.

  16. tu te pose tro de question

    tu joue ton tournoi toutes les possibilite te sont ouverte ici

    all in ==tu sera peu etre paye par une main domné , no brainer, tu survi a ce momen du tournoi, me utg tu risk detre paye par aa kk

    limp== tu peu represente un monstre, et si tout le monde se couche tu pe mise light conte la bb sans tro de risk ( tu mise 8k ( 8+5=13 en cas de chck raise )

    me tu pren un gros risk tu laisse voir un flop gratuit

    raise==je pense que tu a reflechi a la question je pense que ca reste un onne solution ds la mesure ou tu cone les joueur a la table je te suggere jame asse de mise 13k ( ce qui revien presk au meme), tu a donc la vision

    un joueur serieu te fera couche en ca de relance si un fish fou a aa ou touche un brelan tu pourra pa fondalementalemen te le reprocher

    je te rappelle que ca reste un cou qq est la 4 ou 3eme meilleure main du jeu qui en compte environ 160 et il ny a que dix joueur a l atable

    en etant un joueur de tournoi tu doi accepter de prendre ce genre de risk

    si tu ave ete broke a ce moment tu pe tout simplemen couche cela te fait gagner du temp et tu es SUR detre paye me ce nest apparemnt pa ton cas

    je ne conai pa ta table je ne sai pa ce que jaurai fai

    suivant lambiance de la table ki est la bb etc

    je pense que ta solution ete standar peu etre un peu neutre

    si un flop avantageu ete sorti et que tu ave gagne le cou ou mieu que tu te soi double je ne pense pas que tu aurai publier cette article

    on pense toujours plus a ces defaites qua ces victoires

    je pense qune situation aussi standar que celle ci ne devrai pas monopoliser ton attention

  17. All in sans hésitation : le seul risque est que un des 2 leaders te suivent. Tous les autres veulent également être dans les places payes alors : seul AA/KK VOIR AK, peuvent te faire peur, ça fait peu de mains. 12 BB ne te donne de toute façon pas la profondeur nécessaire pour suivre une surelance donc. A la limite, tu peu éventuellement songer à folder tes QQ, mais bon ça fait un peu loose à mon avis. Par contre très mauvaise idée de uniquement suivre, pour quel but !!! si tu es relancé tu fait quoi !!!! quand à ta relance, lol bizarre, vu ton niveau, je pense effectivement que le fait d'être à une place des places payes à du te troubler. Je découvre ton site, et bravo, il est super interessant.

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